L’Inde, vous savez tous o๠c’est, enfin j’espère. A gauche, le Pakistan, au nord un bout de Chine et le Népal, puis à l’Est le Banlgadesh et la Birmanie. Sans doute des pays très intéressants à visiter, mais l’Inde est déjà immense !
Pune, c’est l’Inde du Sud. Parce que le tropique du cancer est juste au dessus, il paraà®t.
Pune, c’est avec 3,75 millions d’habitants la 2e ville de l’état du Maharastra. La première étant bien sà»r Bombay, 18 Millions d’habitants et 5e ville mondiale. On rejoint Pune de Bombay en 3h par l’autoroute, mais le trajet n’est pas des plus agréables. Après la fatigue de l’avion (je parle pour nous pauvres français), la traversée de Bombay est longue et pénible. Beaucoup de bidon-villes, de pauvreté, la découverte de la conduite en Inde, l’état des routes… En arrivant à Pune, 24h de sommeil s’imposent ! C’est après que la découverte de l’Inde si riche et si étonnante peu commencée…
Nous ne sommes pas exactement à Pune, mais à Hinjawadi. L’écriture varie, on trouve écrit sur les panneaux Hinjwadi, et sur chaque courrier autant d’écritures différentes. Pour rejoindre Pune, il faut dans tous les cas compter 3/4 d’heures (il y a 15 km). Le meilleur moyen que l’on ait trouvé pour l’instant, c’est le rickshaw 6-seater, celui o๠on est 12 dedans. Ca nous coà»te 50 Roupees par personne aller-retour, en moyenne (suivant la négociation). Sinon, les autorickaw (à 3 dedans) nous coà»te 400 Roupees aller-retour, mais c’est plus sà»r et ils nous emmènent directement là o๠on veut aller, et si ça nous intéresse, nous attende sur place pendant 2h avant de nous ramener juste devant l’I2IT. Ils sont bons, ces rickshaws.
Hier soir, pour fêter le début des vacances (et ne pas rester dans un campus sinistrement vide…), nous sommes allé à M.G. Road, rue commerçante pour indiens fortunés. Et pour la première fois, des indiennes de l’I2IT nous ont accompagnés. Après avoir répondu à leurs nombreuses inquiétudes, à savoir l’heure à laquelle nous avions prévu de rentrer et dans quels endoits nous voulions nous rendre, nous sommes parti en rickshaw 6 places. Comme la nuit était déjà tombée (il devait être 18h), les rickshaw étaient déjà partis et il fallait attendre le prochain. Celui-là, on n’a pas réussi à le prendre, mais on a compris la clé de la réussite. Dés l’arrivée du rickshaw, une trentaine d’indiens se jettent dedans, donc c’est à celui qui rentrera le premier. Thomas s’est très bien débrouillé et est rentré dans le suivant, nous laissant la voie plus ou moins libre (les indiens, ça les dérange pas s’ils doivent s’assoeir sur nos genoux). Pour les 3 indiennes qui nous accompagnaient, elles ont pris une place et se sont empilées.
Après un changement de rickshaw (les 6 places ont un champ d’action très limité), nous nous sommes séparés en autorickshaw pour rejoindre MG Road. Là, nous avons mangé une glace, alors qu’il était 20h et qu’on crevait de faim. Nous avons donc proposé un petit resto sympa que nous connaissions déjà. Les filles ont acquiécé, mais rendues devant la porte, elles sont restées plantées. On a eu beaucoup de mal à leur faire dire pourquoi elles ne voulaient pas rentrer ! J’avais remarqué qu’à l’intérieur, il n’y avait que des hommes. Et en effet, c’était le raison. Pourquoi ce resto en particuliers est plus pour les hommes, aucune idée, ni d’ailleurs comment elles l’ont su. Après longues négociations, les filles sont parties faire du shopping pendant que nous retournions au George, un bon restaurant avec des plats presque occidentaux (le poulet à l’ananas y est particulièrement bon). Peut-être un peu trop cher pour elles, au final on a pas bien su. Mais on était bien content de s’être rempli le ventre de viande, même si les 3 filles sont végétariennes. Au moins, on ne l’a pas fait devant elles !
Pendant le retour, après quelques chansons plus ou moins paillardes en français et en Hindi, nous avons eu notre premier accident. La conduite parait vraiment hyper dangereuse et sans aucune règle, mais on a fini par s’y habituer. On n’avait pas vu d’accidents jusqu’alors, malgré le nombre de personnes sur la route. Mais cette fois, on a bien senti le choc. Un 4×4 a débarqué de notre droite et est rentré dans le rickshaw sur le coté, cassant un phare. Pas bien grave, sauf que la stabilité d’un rickshaw est encore à prouver et qu’on est tellement serré à l’intérieur qu’un de nous a bien failli être éjecté. Heureusement, aucun problème a déploré. Le 4×4 s’est arrêté tout de suite, il était en tort. Il est venu s’expliquer avec notre chauffeur, le ton est monté. VD, notre amie indienne, est intervenu dans la conversation pour bien préciser que le 4×4 était en tort, ce qui n’a pas plus du tout au chauffard. VD n’osant plus parlé ensuite à voix haute, elle nous demandait de dire qu’on allait appeler la police. Finalement, le mec s’est barré, sans demander son compte. Ouf !
Aujourd’hui, puisqu’aucun cours ne venaient déranger notre planning (c’est beau les vacances !), nous sommes retourné à MG Road. Youssef, de l’Epitech, a trouvé une boutique pour faire réparer sa montre, je me suis acheté un polo Pepe Jeans hors de prix et un gros sac à dos de camping pour les vacances, et nous avons découvert à l’abri des regards un petit palace qui nous convenait très bien pour le diner.

A l’entrée, une panneau affichait “Réservé aux couples”. Comme on est blanc, on a eu bien évidemment le droit de rentrer sans qu’on nous pose la moindre question. Au 2 étage, ce restaurant très classe, o๠nous avons mangé pour 1000 Roupees à 3. C’est le digestif qui a augmenté l’addition, mais je devais vérifier que le Cointreau qu’ils proposaient était bien notre cointreau angevin (et aucun doute, c’est le même !). 7€ par personne, pour un très bon repas, on peut dire qu’on s’est fait plaisir. Au premier étage, une discothèque hyper classe, dans laquelle nous sommes rentrés en short/tong/avec le gros sac à dos. La classe. On a donc repéré un petit palace dans lequel nous serons plus que les bienvenus (mais ça c’est principalement dà» à l’argent…). On a laissé 60 roupees de pourboire aux serveurs, en bons princes que nous sommes. (et donner 4 ou 5 fois 5 roupees dans la rue aux nombreux mendiants).
Demain soir, départ pour les vacances. L’I2IT nous a reservé tous nos billets, on a déjà déboursé 100€ pour faire Pune-Goa (bus), et Cochin-Mumbai (avion). Les autres trajets, à nous de nous débrouiller. Le bon plan, c’est qu’on est hébergé à Goa dans une guest House I2IT, ce qui veut dire qu’on ne paye ni le logement, ni la nourriture. Ils nous aiment bien, quand même…
Retour dans 2 semaines, d’ici là je veux pas de bêtises. A bientot !
peuh, c est nul, t as du prendre une photos montage pour nous montrer l inde et ces pays limitrophes … T aurais du faire ca avec ton appareil photo (oui oui, les blagues de merde qd on a dormi que 4 h c est instinctif)
sur ce je v retourner dormir en cours (haaa monde cruel)
peuh, c est nul, t as du prendre une photos montage pour nous montrer l inde et ces pays limitrophes … T aurais du faire ca avec ton appareil photo (oui oui, les blagues de merde qd on a dormi que 4 h c est instinctif)
sur ce je v retourner dormir en cours (haaa monde cruel)
mais… moi y a un truc qui me chiffonne quand meme…
On dirait que le seul truc qui vous interesse en Inde, c est retrouver des reperes d occidentaux, faire des trucs d occidentaux, voir si sur certains truc ils sont "à la hauteur des occidentaux"
çà me fait super bizarre en fait.. : vous allez des que vous avez du temps libre dans des "rues commerçantes pour indiens fortunés", apres nous avoir dit dans les messages precedents que vous alliez plusieurs fois dans le "centre commercial des gens riches" ou y a plein de boutiques de luxe ou les indiens peuvent pas aller, et la encore à la fin du message tu precises : "je me suis acheté un polo Pepe Jeans hors de prix et un gros sac à dos de camping pour les vacances, et nous avons découvert à l’abri des regards un petit palace qui nous convenait très bien pour le diner."
Alors, je sais pas, moi, j interprete peut etre mal, mais j ai l impression que vous vous comportez bizarrement.. quel interet d aller dans un pays pour chercher à manger de la pizza et des bieres des que vous le pouvez, pour vous moquer ( meme si cets gentimment , je le concois) des moeurs des filles et des hommes indiens, pour dire à quel point vous vivez comme des princes la bas parce que vous etes blancs, et preciser que vous allez vraiment dans des boutiques de luxe, vous, hein…
Pourquoi ne pas essayer tout simplement de se fondre dans la culture des indiens,ne pas oublier un peu la societé de consommation et le luxe occidental, ne pas toujours comparer et essayer de trouver ce qui se rapproche à la culture occidentale (cointreau, pizza, series télés, etc…) ? Les moeurs des Indiens sont differentes, elles sont ni mieux ni moins bien que celles des occidentaux,juste differentes, mais je sent toujours une pointe d ironie qd tu decris les filles qui n osent pas aller vers les hommes comme le feraient des occidentales, etc… La encore , en quoi les soirées beuveries/draguage de France seraient elles "en avance" par rapport aux soirées indienne? Je suis pas daccord..
Certes, je savais qu on etait impregné de sa culture et que quand on avait pas d autres shema, cetait pas facile de s adapter, mais je pensais pas à ce point.
Pour finir, je precise que ce message ne se veut pas insultant, mais dubitatif… j ai relu avant de l ecrire l ensemble des posts, et demandé à d autres gens qui avaient voyagé ce qu ils en pensaient. Et j aurais bien aimé l envoyer en mail privé à Djoh, mais j ai pas trouvé..
J espere en tout cas une reponse, car cest possible que ce soit une mauvaise comprehension de ma part..
Aude
mais… moi y a un truc qui me chiffonne quand meme…
On dirait que le seul truc qui vous interesse en Inde, c est retrouver des reperes d occidentaux, faire des trucs d occidentaux, voir si sur certains truc ils sont "à la hauteur des occidentaux"
çà me fait super bizarre en fait.. : vous allez des que vous avez du temps libre dans des "rues commerçantes pour indiens fortunés", apres nous avoir dit dans les messages precedents que vous alliez plusieurs fois dans le "centre commercial des gens riches" ou y a plein de boutiques de luxe ou les indiens peuvent pas aller, et la encore à la fin du message tu precises : "je me suis acheté un polo Pepe Jeans hors de prix et un gros sac à dos de camping pour les vacances, et nous avons découvert à l’abri des regards un petit palace qui nous convenait très bien pour le diner."
Alors, je sais pas, moi, j interprete peut etre mal, mais j ai l impression que vous vous comportez bizarrement.. quel interet d aller dans un pays pour chercher à manger de la pizza et des bieres des que vous le pouvez, pour vous moquer ( meme si cets gentimment , je le concois) des moeurs des filles et des hommes indiens, pour dire à quel point vous vivez comme des princes la bas parce que vous etes blancs, et preciser que vous allez vraiment dans des boutiques de luxe, vous, hein…
Pourquoi ne pas essayer tout simplement de se fondre dans la culture des indiens,ne pas oublier un peu la societé de consommation et le luxe occidental, ne pas toujours comparer et essayer de trouver ce qui se rapproche à la culture occidentale (cointreau, pizza, series télés, etc…) ? Les moeurs des Indiens sont differentes, elles sont ni mieux ni moins bien que celles des occidentaux,juste differentes, mais je sent toujours une pointe d ironie qd tu decris les filles qui n osent pas aller vers les hommes comme le feraient des occidentales, etc… La encore , en quoi les soirées beuveries/draguage de France seraient elles "en avance" par rapport aux soirées indienne? Je suis pas daccord..
Certes, je savais qu on etait impregné de sa culture et que quand on avait pas d autres shema, cetait pas facile de s adapter, mais je pensais pas à ce point.
Pour finir, je precise que ce message ne se veut pas insultant, mais dubitatif… j ai relu avant de l ecrire l ensemble des posts, et demandé à d autres gens qui avaient voyagé ce qu ils en pensaient. Et j aurais bien aimé l envoyer en mail privé à Djoh, mais j ai pas trouvé..
J espere en tout cas une reponse, car cest possible que ce soit une mauvaise comprehension de ma part..
Aude
Ah bah c’est malin, j’ose plus rien dire maintenant.
Sinon, pour l’info, son mail est en haut de page, dans la colonne de droite. Mais c’est vrai que ce sont des changements récents.
Sinon, Aude, je pense en effet que c’est une mauvaise compréhension de ta part, enfin ça me paraît évident car je le connais. Je pense qu’il ne tardera pas à s’expliquer d’ailleurs ^^
Ah bah c’est malin, j’ose plus rien dire maintenant.
Sinon, pour l’info, son mail est en haut de page, dans la colonne de droite. Mais c’est vrai que ce sont des changements récents.
Sinon, Aude, je pense en effet que c’est une mauvaise compréhension de ta part, enfin ça me paraît évident car je le connais. Je pense qu’il ne tardera pas à s’expliquer d’ailleurs ^^
Mais malheureusement moi aussi j ai l impression que cest un gars bien… cest bien çà qui m inquite!! 😛
Mais malheureusement moi aussi j ai l impression que cest un gars bien… cest bien çà qui m inquite!! 😛
Ouhla, ouhla, ne me fais pas dire ce que j’ai pas dit. Un gars bien… 😉
Bon djoh, tu réponds ou tu veux que je fasse ton plaidoyer à ta place ?
Ouhla, ouhla, ne me fais pas dire ce que j’ai pas dit. Un gars bien… 😉
Bon djoh, tu réponds ou tu veux que je fasse ton plaidoyer à ta place ?
je peux tout à fait comprendre le comportement de Djoh. Partir un an dans un pays étranger peut aussi avoir des côtés difficiles et retrouver de temps en temps des comportements occidentaux rassurent et évitent de se senti complètement perdu.
Il faut, à mon avis, passer de nombreuses années dans un pays pour véritablement vivre comme la population locale.
je peux tout à fait comprendre le comportement de Djoh. Partir un an dans un pays étranger peut aussi avoir des côtés difficiles et retrouver de temps en temps des comportements occidentaux rassurent et évitent de se senti complètement perdu.
Il faut, à mon avis, passer de nombreuses années dans un pays pour véritablement vivre comme la population locale.
sans compter tous les risques à se mêler à la population locale : djoh et ses anticorps ne sont pas forcément près à vivre comme des indiens.
sans compter tous les risques à se mêler à la population locale : djoh et ses anticorps ne sont pas forcément près à vivre comme des indiens.
Je ne parlais bien entendu pas de vivre comme la population locale, mais juste d essayer de la comprendre sans se referer sans cesse à nos shemas occidentaux… çà n evite pas les maladies je crois d aller toujours dans les centres commerciaux luxueux reservés aux gens "tres riches"… Je trouve çà dommage d aller en Inde pour aller dans des endroits comme çà des qu on a un peu de temps. En fait, oui , je trouve çà dommage d avoir besoin de retrouver comme tu dis des "comportements d occidentaux"..
Apres, ptet que oui, qu il faut plus de temps, mais pourtant c est bien la premiere fois que je suis etonnée à ce point en lisant le blog d un etudiant parti à l etranger.. ceci dit, je veu bien concevoir l Inde soit specifique, car il y a vraiment decalage de culture… Mais je sentais du pejoratif dans ce decalage decrit par Djoh, c est ptet faux, mais cette volonté de retrouver toujours les elements occidentaux dans sa vie en Inde me poussait à le croire encore plus..
Encore une fois, je ne demande qu à avoir tort.. 🙂
Je ne parlais bien entendu pas de vivre comme la population locale, mais juste d essayer de la comprendre sans se referer sans cesse à nos shemas occidentaux… çà n evite pas les maladies je crois d aller toujours dans les centres commerciaux luxueux reservés aux gens "tres riches"… Je trouve çà dommage d aller en Inde pour aller dans des endroits comme çà des qu on a un peu de temps. En fait, oui , je trouve çà dommage d avoir besoin de retrouver comme tu dis des "comportements d occidentaux"..
Apres, ptet que oui, qu il faut plus de temps, mais pourtant c est bien la premiere fois que je suis etonnée à ce point en lisant le blog d un etudiant parti à l etranger.. ceci dit, je veu bien concevoir l Inde soit specifique, car il y a vraiment decalage de culture… Mais je sentais du pejoratif dans ce decalage decrit par Djoh, c est ptet faux, mais cette volonté de retrouver toujours les elements occidentaux dans sa vie en Inde me poussait à le croire encore plus..
Encore une fois, je ne demande qu à avoir tort.. 🙂
Je ne parlais bien entendu pas de vivre comme la population locale, mais juste d essayer de la comprendre sans se referer sans cesse à nos shemas occidentaux… çà n evite pas les maladies je crois d aller toujours dans les centres commerciaux luxueux reservés aux gens "tres riches"… Je trouve çà dommage d aller en Inde pour aller dans des endroits comme çà des qu on a un peu de temps. En fait, oui , je trouve çà dommage d avoir besoin de retrouver comme tu dis des "comportements d occidentaux"..
Apres, ptet que oui, qu il faut plus de temps, mais pourtant c est bien la premiere fois que je suis etonnée à ce point en lisant le blog d un etudiant parti à l etranger.. ceci dit, je veu bien concevoir l Inde soit specifique, car il y a vraiment decalage de culture… Mais je sentais du pejoratif dans ce decalage decrit par Djoh, c est ptet faux, mais cette volonté de retrouver toujours les elements occidentaux dans sa vie en Inde me poussait à le croire encore plus..
Encore une fois, je ne demande qu à avoir tort.. 🙂
Je ne parlais bien entendu pas de vivre comme la population locale, mais juste d essayer de la comprendre sans se referer sans cesse à nos shemas occidentaux… çà n evite pas les maladies je crois d aller toujours dans les centres commerciaux luxueux reservés aux gens "tres riches"… Je trouve çà dommage d aller en Inde pour aller dans des endroits comme çà des qu on a un peu de temps. En fait, oui , je trouve çà dommage d avoir besoin de retrouver comme tu dis des "comportements d occidentaux"..
Apres, ptet que oui, qu il faut plus de temps, mais pourtant c est bien la premiere fois que je suis etonnée à ce point en lisant le blog d un etudiant parti à l etranger.. ceci dit, je veu bien concevoir l Inde soit specifique, car il y a vraiment decalage de culture… Mais je sentais du pejoratif dans ce decalage decrit par Djoh, c est ptet faux, mais cette volonté de retrouver toujours les elements occidentaux dans sa vie en Inde me poussait à le croire encore plus..
Encore une fois, je ne demande qu à avoir tort.. 🙂
Est ce que tu pourrais indiquer le taux de change euros -> roupees qq part sur le site djoh ? J’ai du mal a trouver des repères.
Veuillez agréer cordialement mes sincères en attendant votre réponse, bisou.
PS : Quand on tape roupee dans google on tombe sur ton site en 2e réponse =)
Est ce que tu pourrais indiquer le taux de change euros -> roupees qq part sur le site djoh ? J’ai du mal a trouver des repères.
Veuillez agréer cordialement mes sincères en attendant votre réponse, bisou.
PS : Quand on tape roupee dans google on tombe sur ton site en 2e réponse =)
he bien, ca se dechaine vraiment sur ce post.
pour ma part, certe dans ces posts il parle bcp de grand centre commerciauw et tt et tt. Mais je pense qu’il a reussit a entre en contact ave la population meme si il ne s attarde pas trop sur ce cote et qu’il met l accent sur les grande differences dans ce pays. Alors comme il parle de grande differences il parle du pauvre et du riche, et c est vrai que c est surment plus commode de parler du riche (enfin moi ce que j en dis)
en relisant les post, on peut qd meme voir qu’il a vister des mini muse, qu’il a aide des enfants a reparer un pistolet a eau, qu’il parle avec des gens dans la rue, qu il fait des excursions avec les gens de sa classe…
c etait mon avis sur la question
(et pis vivre sans biere c est pas humain d abord)
he bien, ca se dechaine vraiment sur ce post.
pour ma part, certe dans ces posts il parle bcp de grand centre commerciauw et tt et tt. Mais je pense qu’il a reussit a entre en contact ave la population meme si il ne s attarde pas trop sur ce cote et qu’il met l accent sur les grande differences dans ce pays. Alors comme il parle de grande differences il parle du pauvre et du riche, et c est vrai que c est surment plus commode de parler du riche (enfin moi ce que j en dis)
en relisant les post, on peut qd meme voir qu’il a vister des mini muse, qu’il a aide des enfants a reparer un pistolet a eau, qu’il parle avec des gens dans la rue, qu il fait des excursions avec les gens de sa classe…
c etait mon avis sur la question
(et pis vivre sans biere c est pas humain d abord)
oui. mais ne peut on pas trouver de juste milieu entre la distance et l humanitaire?
oui. mais ne peut on pas trouver de juste milieu entre la distance et l humanitaire?
En même temps, il va pas non plus là-bas pour prendre une indienne pour épouse. Et puis honnetement, quand tu vas faire le touriste dans un pays, t’as plutôt tendance à privilégier les jolis coins que te balader dans les bidons-ville. Et ce qu’explique Djoh, si j’ai bien compris, c’est qu’il n’y a pas vraiment de contraste en Inde. Le monde se divise en deux catégories. Pas de classe moyenne. Et quand tu as les moyens de jouer les rois du pétrole, alors que ce n’est habituellement pas ton mode de vie, à mon avis tu en profites un peu : y’a aucun mal tant que tu ne prends ni drogues, ni prostituées, ce qui semble pour l’instant être le cas (j’imagine bien le titre du post, tiens).
Je vois mal ce que tu attends qu’il fasse.
Enfin, t’en as encore pour une semaine et demie avant que l’hôte de ces bois ne revienne de sa chasse au tigre (j’imagine djoh en tenue coloniale avec un vieux tromblon et une machette, et c’est plutôt drôle)
En même temps, il va pas non plus là-bas pour prendre une indienne pour épouse. Et puis honnetement, quand tu vas faire le touriste dans un pays, t’as plutôt tendance à privilégier les jolis coins que te balader dans les bidons-ville. Et ce qu’explique Djoh, si j’ai bien compris, c’est qu’il n’y a pas vraiment de contraste en Inde. Le monde se divise en deux catégories. Pas de classe moyenne. Et quand tu as les moyens de jouer les rois du pétrole, alors que ce n’est habituellement pas ton mode de vie, à mon avis tu en profites un peu : y’a aucun mal tant que tu ne prends ni drogues, ni prostituées, ce qui semble pour l’instant être le cas (j’imagine bien le titre du post, tiens).
Je vois mal ce que tu attends qu’il fasse.
Enfin, t’en as encore pour une semaine et demie avant que l’hôte de ces bois ne revienne de sa chasse au tigre (j’imagine djoh en tenue coloniale avec un vieux tromblon et une machette, et c’est plutôt drôle)
parler de colonialisme c’est de la provoc moi je trouve!
parler de colonialisme c’est de la provoc moi je trouve!
Djoh est un type vrmt très empathe. J’le connais bieng c’t gaillard lô. C’t un brôve type pô méchant ah bah non alors. Je le comprends. Quand un français va en Espagne, il achète des cigarettes puisqu’elles sont moins chère. En Inde, il a la chance d’acheter des vêtements de "luxe" et d’aller manger dans un resto chic parce que le prix est abordable (pour un occidental je l’entends) alors que dans l’hexagone, tu restes uniquement à la fenètre à regarder l’intérieur et à t’étouffer en voyant les prix présentés.
En plus, l’Inde dépayse vrmt. Je pense qu’on doit ressentir le "besoin" de retrouver des valeurs occidentales rassurantes et familières.
Enfin, tout ça pour dire que même si les prix sont "différents" qu’en occident, Djoh ne pourra peut-être (je dis bien "peut-être) pas tenir ce rythme (voyages, resto chic, boutiques de luxe) pendant un an.
Je sais aussi que le fossé entre la misère et la richesse doit vrmt l’affecter. J’le connais bieng c’t gô lô!! On a pôrtôgé le même saucisson et le même rouge ensemble.
En attendant, j’attends avec impatience le post du retour…. 🙂
Djoh est un type vrmt très empathe. J’le connais bieng c’t gaillard lô. C’t un brôve type pô méchant ah bah non alors. Je le comprends. Quand un français va en Espagne, il achète des cigarettes puisqu’elles sont moins chère. En Inde, il a la chance d’acheter des vêtements de "luxe" et d’aller manger dans un resto chic parce que le prix est abordable (pour un occidental je l’entends) alors que dans l’hexagone, tu restes uniquement à la fenètre à regarder l’intérieur et à t’étouffer en voyant les prix présentés.
En plus, l’Inde dépayse vrmt. Je pense qu’on doit ressentir le "besoin" de retrouver des valeurs occidentales rassurantes et familières.
Enfin, tout ça pour dire que même si les prix sont "différents" qu’en occident, Djoh ne pourra peut-être (je dis bien "peut-être) pas tenir ce rythme (voyages, resto chic, boutiques de luxe) pendant un an.
Je sais aussi que le fossé entre la misère et la richesse doit vrmt l’affecter. J’le connais bieng c’t gô lô!! On a pôrtôgé le même saucisson et le même rouge ensemble.
En attendant, j’attends avec impatience le post du retour…. 🙂
Boudin : Ouais, mais tout le monde sait que les colons, c’est rien que des trous-du-cul.
Nanou Dog : à part tout ce qui concerne ton accent, je suis entièrement d’accord avec ton commentaire.
Boudin : Ouais, mais tout le monde sait que les colons, c’est rien que des trous-du-cul.
Nanou Dog : à part tout ce qui concerne ton accent, je suis entièrement d’accord avec ton commentaire.
Alors la, par contre, çà confirme ce que je pensais.. si qq va en Inde parce que c est agreable de pouvoir se payer du luxe et aller dans des super restos, alors effectivement on voit pas les choses de la meme facon.
je ne voyais pas ce blog sous cette optique la, mais pkoi pas effectivement. Mais je trouve çà super triste. Dans ce cas, effectivement, on regarde le pays de loin en profitant des avantages.
Black ninja, tu parles de "tourisme", alors evidemment on etait pas dans la meme categorie, car moi je croyais pas qu il allait faire du tourisme la bas, je croyais qu il avait envie de s ouvrir et de decouvrir une autre culture. Ce sont deux choses differentes, je te l accorde. et vos reactions confirment l idée qu ils faut profiter des choses bien qui ne sont offerts qu aux hommes blancs et riches, cest une drole de maniere de decouvrir un pays, je trouve que çà meme à rien, meme. Mais bon,c est vrai qu en France Djoh est "normal", et en Inde il peut se payer des supers trucs et aller manger dans des palaces, et se l ajouer "roi du petrole", comme tu dis… super, comme ouverture sur le monde.
QQ a parlé de colonialisme, ce n est certainement pas moi qui ai dit çà, faut pas charier.. Je n ai pas l impression que Djoh se sente superieur aux indiens, manquerait plus que çà. J ai juste dit que je sens un attachement féroce aux references occidentales, (pas les meilleures soit dit en passant),et une importance donnée à l argent qui n aide pas à decouvrir l Inde en profondeur. Suffit de voir le nombre de fois ou il y a le mot "roupee" dans le blog. M’enfin, l Inde , ce n est pas qu un pays ou tout n est pas cher!
Je ne suis pas étonnée de vos reactions, j avais deja été choqué que Djoh doive defendre l Inde en disant qu elle n’etait pas "si en retard que çà" car elle connaisait les series comme "Lost" et "24h"… çà illustrait deja la mentalité de certains… Je suis impatiente d avoir sa reponse, par contre, car comme je l ai dit, je pense qu il est intelligent et sensible.
PS : moi, meme quand je vais "faire du tourisme" dans un pays, j essaye de comprendre le pays, la population,de vivre un court moment comme elle, et pas seulement d aller voir les "jolis coins". Sinon, autant aller au Club Med.
Alors la, par contre, çà confirme ce que je pensais.. si qq va en Inde parce que c est agreable de pouvoir se payer du luxe et aller dans des super restos, alors effectivement on voit pas les choses de la meme facon.
je ne voyais pas ce blog sous cette optique la, mais pkoi pas effectivement. Mais je trouve çà super triste. Dans ce cas, effectivement, on regarde le pays de loin en profitant des avantages.
Black ninja, tu parles de "tourisme", alors evidemment on etait pas dans la meme categorie, car moi je croyais pas qu il allait faire du tourisme la bas, je croyais qu il avait envie de s ouvrir et de decouvrir une autre culture. Ce sont deux choses differentes, je te l accorde. et vos reactions confirment l idée qu ils faut profiter des choses bien qui ne sont offerts qu aux hommes blancs et riches, cest une drole de maniere de decouvrir un pays, je trouve que çà meme à rien, meme. Mais bon,c est vrai qu en France Djoh est "normal", et en Inde il peut se payer des supers trucs et aller manger dans des palaces, et se l ajouer "roi du petrole", comme tu dis… super, comme ouverture sur le monde.
QQ a parlé de colonialisme, ce n est certainement pas moi qui ai dit çà, faut pas charier.. Je n ai pas l impression que Djoh se sente superieur aux indiens, manquerait plus que çà. J ai juste dit que je sens un attachement féroce aux references occidentales, (pas les meilleures soit dit en passant),et une importance donnée à l argent qui n aide pas à decouvrir l Inde en profondeur. Suffit de voir le nombre de fois ou il y a le mot "roupee" dans le blog. M’enfin, l Inde , ce n est pas qu un pays ou tout n est pas cher!
Je ne suis pas étonnée de vos reactions, j avais deja été choqué que Djoh doive defendre l Inde en disant qu elle n’etait pas "si en retard que çà" car elle connaisait les series comme "Lost" et "24h"… çà illustrait deja la mentalité de certains… Je suis impatiente d avoir sa reponse, par contre, car comme je l ai dit, je pense qu il est intelligent et sensible.
PS : moi, meme quand je vais "faire du tourisme" dans un pays, j essaye de comprendre le pays, la population,de vivre un court moment comme elle, et pas seulement d aller voir les "jolis coins". Sinon, autant aller au Club Med.
Hu hu, quand tu dis "je pense qu il est intelligent et sensible", veux-tu dire par là qu’il est moche ?!
Sinon le reste arrive.
Hu hu, quand tu dis "je pense qu il est intelligent et sensible", veux-tu dire par là qu’il est moche ?!
Sinon le reste arrive.
pige pas trop la..qd on parle de qq faut forcement parler du physique, sinon çà veut dire qu il est moche? ?
pige pas trop la..qd on parle de qq faut forcement parler du physique, sinon çà veut dire qu il est moche? ?
Mais non, ça doit être une blague de mec. C’est juste que ça me faisait penser à une réponse bidon, genre "elle a son charme" à la question "comment tu la trouves?" en montrant une photo. Enfin bref on s’en fout.
Mais non, ça doit être une blague de mec. C’est juste que ça me faisait penser à une réponse bidon, genre "elle a son charme" à la question "comment tu la trouves?" en montrant une photo. Enfin bref on s’en fout.
Bon au moins, une chose est sûre : Djoh aura de la lecture à son retour.
Je crois pas qu’il ait choisi l’Inde parce qu’il pourrait vivre comme un Prince là bas, mais plutôt parce que l’Inde est semble-t-il très avancé en recherche technologique, particulièrement sur les réseaux or, c’est précisément ce qui l’intéresse. Donc la raison essentielle, c’est les études. Après, il aurait pu choisir l’Australie ou le Québec, mais c’est pas le même prix – que ce soit pour le billet d’avion ou l’école.
Le temps où il n’est pas en cours ou sur son campus, il visite un peu. Soit ils (avec son coloc, ou d’autres expats) partent en "freelance", soit accompagnés par les indiens du campus – accessoirement des potes et faisant aussi partie de la population locale, ne le néglige pas.
Sur ces temps là il va donc visiter des coins plutôt dépaysants, des paysages relativement magnifiques et certes, des fois, dans l’hyper-magasin pour riches indiens du coin, et dans les restaurants qui y sont. Au nivau des repas, je peux comprendre que le fait de ne manger que du riz puisse pousser à se jeter sur la première pizza, ou le premier plat adapté à l’occidentale venu – les mets locaux étant proscrits car bien trop épicés et source de gêne digestive pour les estomacs occidentaux non habitués à la nourriture locale.
Alors c’est facile de se mêler à la population et de s’ouvrir aux coutumes locales quand on s’expatrie en Australie/Québec/Etats-Unis/Italie/Espagne etc. : c’est à peu de choses près le même mode de vie qu’en France. Mais l’Inde semble tout à fait différente : tu sembles occulter le système de caste qui fait pourtant intégralement partie de la culture indienne.
Bien sûr, depuis 1947, tous les citoyens indiens sont égaux en droits, mais le système de caste n’a pas été aboli ou déclaré illégal. Or, par son lieu d’études, Djoh côtoie des Brahmanes et est considéré comme tel, donc oui, il faut s’attendre à ce qu’il découvre l’Inde des riches. De toute manière, c’est bien celle ci qui fait rêver l’occidental. Mais Djoh est lucide là-dessus, et quand il en a l’occasion n’hésite pas à donner (quelques brouzoufs, du chocolat, des sourires, son adresse mail, …), ni à se balader en dehors des grandes artères de la ville. L’Inde me semble être un pays plutôt cynique, je pense aux photos de djoh où on trouve une pub pour un canapé hors de prix ou pour le web 2.0, ces pubs étant placées au milieu de taudis.
De plus, c’est vrai que tout n’est pas qu’argent, mais qu’il en parle aide aussi à comprendre le mode de vie indien (bakchich, marchandage,…), et à nous donner des points de repères, à nous lecteurs occidentaux.
Enfin c’est Little Boudin qui a relevé "colonialisme" de mon commentaire précédent (où j’imaginais Djoh à la chasse au tigre), ça ne t’était nullement dirigé.
Ah et concernant ton PS, ton exemple du club med est caricatural et erroné (le club med étant un lieu sensiblement identique d’un pays à l’autre et duquel les gens n’en sortent généralement pas durant leurs vacances). Si tu veux, en utilisant le même principe, je peux transcrire "vivre un court moment comme [la population locale]" en "aller sur un souk et dans un hammam", en prenant pour exemple un pays du maghreb, y’a vraiment rien de transcendant.
Et de toutes manières, ce n’est pas en singeant un court moment cette population que tu la comprendras, ni elle, ni sa culture.
Bon au moins, une chose est sûre : Djoh aura de la lecture à son retour.
Je crois pas qu’il ait choisi l’Inde parce qu’il pourrait vivre comme un Prince là bas, mais plutôt parce que l’Inde est semble-t-il très avancé en recherche technologique, particulièrement sur les réseaux or, c’est précisément ce qui l’intéresse. Donc la raison essentielle, c’est les études. Après, il aurait pu choisir l’Australie ou le Québec, mais c’est pas le même prix – que ce soit pour le billet d’avion ou l’école.
Le temps où il n’est pas en cours ou sur son campus, il visite un peu. Soit ils (avec son coloc, ou d’autres expats) partent en "freelance", soit accompagnés par les indiens du campus – accessoirement des potes et faisant aussi partie de la population locale, ne le néglige pas.
Sur ces temps là il va donc visiter des coins plutôt dépaysants, des paysages relativement magnifiques et certes, des fois, dans l’hyper-magasin pour riches indiens du coin, et dans les restaurants qui y sont. Au nivau des repas, je peux comprendre que le fait de ne manger que du riz puisse pousser à se jeter sur la première pizza, ou le premier plat adapté à l’occidentale venu – les mets locaux étant proscrits car bien trop épicés et source de gêne digestive pour les estomacs occidentaux non habitués à la nourriture locale.
Alors c’est facile de se mêler à la population et de s’ouvrir aux coutumes locales quand on s’expatrie en Australie/Québec/Etats-Unis/Italie/Espagne etc. : c’est à peu de choses près le même mode de vie qu’en France. Mais l’Inde semble tout à fait différente : tu sembles occulter le système de caste qui fait pourtant intégralement partie de la culture indienne.
Bien sûr, depuis 1947, tous les citoyens indiens sont égaux en droits, mais le système de caste n’a pas été aboli ou déclaré illégal. Or, par son lieu d’études, Djoh côtoie des Brahmanes et est considéré comme tel, donc oui, il faut s’attendre à ce qu’il découvre l’Inde des riches. De toute manière, c’est bien celle ci qui fait rêver l’occidental. Mais Djoh est lucide là-dessus, et quand il en a l’occasion n’hésite pas à donner (quelques brouzoufs, du chocolat, des sourires, son adresse mail, …), ni à se balader en dehors des grandes artères de la ville. L’Inde me semble être un pays plutôt cynique, je pense aux photos de djoh où on trouve une pub pour un canapé hors de prix ou pour le web 2.0, ces pubs étant placées au milieu de taudis.
De plus, c’est vrai que tout n’est pas qu’argent, mais qu’il en parle aide aussi à comprendre le mode de vie indien (bakchich, marchandage,…), et à nous donner des points de repères, à nous lecteurs occidentaux.
Enfin c’est Little Boudin qui a relevé "colonialisme" de mon commentaire précédent (où j’imaginais Djoh à la chasse au tigre), ça ne t’était nullement dirigé.
Ah et concernant ton PS, ton exemple du club med est caricatural et erroné (le club med étant un lieu sensiblement identique d’un pays à l’autre et duquel les gens n’en sortent généralement pas durant leurs vacances). Si tu veux, en utilisant le même principe, je peux transcrire "vivre un court moment comme [la population locale]" en "aller sur un souk et dans un hammam", en prenant pour exemple un pays du maghreb, y’a vraiment rien de transcendant.
Et de toutes manières, ce n’est pas en singeant un court moment cette population que tu la comprendras, ni elle, ni sa culture.
Eh beh… Ca se déchaîne ici 🙂
Allez hop, je mets mon grain de sel.
Premièrement je pense que chacun a la droit de visiter un pays de la manière dont il l’entend. Ensuite, quand on débarque dans un pays on a besoin de quelques repères, surtout qu’il va y rester plus d’un an! De plus la majorité de ses lecteurs ne connaissent pas du tout l’Inde donc ça me semble normal qu’il fasse des comparaisons.
Je comprends ta réaction Aude mais elle est un peu excessive, je ne trouve pas que Djoh passe son temps à visiter des palaces. Puis il n’y a pas si longtemps qu’il est arrivé, il a encore le temps de visiter l’Inde profonde.
J’espère que tu ne vas pas fuire ce blog malgré tout 🙂 D’ailleurs, tu y es allée longtemps en Inde?
Eh beh… Ca se déchaîne ici 🙂
Allez hop, je mets mon grain de sel.
Premièrement je pense que chacun a la droit de visiter un pays de la manière dont il l’entend. Ensuite, quand on débarque dans un pays on a besoin de quelques repères, surtout qu’il va y rester plus d’un an! De plus la majorité de ses lecteurs ne connaissent pas du tout l’Inde donc ça me semble normal qu’il fasse des comparaisons.
Je comprends ta réaction Aude mais elle est un peu excessive, je ne trouve pas que Djoh passe son temps à visiter des palaces. Puis il n’y a pas si longtemps qu’il est arrivé, il a encore le temps de visiter l’Inde profonde.
J’espère que tu ne vas pas fuire ce blog malgré tout 🙂 D’ailleurs, tu y es allée longtemps en Inde?
J y ai vecu 6 ans, oui…
J y ai vecu 6 ans, oui…
Ah ok! Je comprends alors ton attachement à ce pays 🙂
Ah ok! Je comprends alors ton attachement à ce pays 🙂
Je sais pas.. je suis pas sure que çà aie à voir… Mais ptet que sachant tout ce que l on peut apprendre de l Inde, je trouve çà doublement triste, oui 🙂
Je sais pas.. je suis pas sure que çà aie à voir… Mais ptet que sachant tout ce que l on peut apprendre de l Inde, je trouve çà doublement triste, oui 🙂
tout le monde ne partage pas l avis de black ninja (les ninjas, ca a jamais ete connus pour mettre bcp d Xps dans l intelligence en plus)
en tout cas, je ne pense pas comme lui, mais pas comme toi non plus aude.
pour moi, le fait qu il parte a l aventure en ce moment, qu’il se ballade des qu il peut partout en ville, qu il decouvre de lui meme les quartiers pauvres qu on lui avait cache montre bien son ouverture d esprits. Je ne pense pas qu il faille vendre la peau du colon avant de l avoir trouer (bon elle est nulle celle la .. mais je m en fous!)
sur ce, je pense que djoh te petera ta gueule des son retour (Joke joke)
Dans tout les cas je trouve tres bien que tu t interresse a son voyage comme tu le fais.
tout le monde ne partage pas l avis de black ninja (les ninjas, ca a jamais ete connus pour mettre bcp d Xps dans l intelligence en plus)
en tout cas, je ne pense pas comme lui, mais pas comme toi non plus aude.
pour moi, le fait qu il parte a l aventure en ce moment, qu’il se ballade des qu il peut partout en ville, qu il decouvre de lui meme les quartiers pauvres qu on lui avait cache montre bien son ouverture d esprits. Je ne pense pas qu il faille vendre la peau du colon avant de l avoir trouer (bon elle est nulle celle la .. mais je m en fous!)
sur ce, je pense que djoh te petera ta gueule des son retour (Joke joke)
Dans tout les cas je trouve tres bien que tu t interresse a son voyage comme tu le fais.
Oui, je suis d’accord avec toi Az, il visite quand même autre chose que des palaces, surtout que les indiens ,avec qui il est, ont l’air de l’emmener plus dans des lieux destinés aux riches que dans les lieux plus "authentiques", mais il s’y rendra peut-être quand il aura plus de répères. Je dis bien "peut-être" car on n’est pas là pour parler à sa place… Mais c’est sur que ce serait dommage qu’il en reste à visiter les lieux luxueux.
Peut-on en savoir un peu plus sur ta vie en Inde Aude? Ce que tu as aimé, pourquoi… Histoire justement de nous rendre compte de la beauté de ce pays.
Oui, je suis d’accord avec toi Az, il visite quand même autre chose que des palaces, surtout que les indiens ,avec qui il est, ont l’air de l’emmener plus dans des lieux destinés aux riches que dans les lieux plus "authentiques", mais il s’y rendra peut-être quand il aura plus de répères. Je dis bien "peut-être" car on n’est pas là pour parler à sa place… Mais c’est sur que ce serait dommage qu’il en reste à visiter les lieux luxueux.
Peut-on en savoir un peu plus sur ta vie en Inde Aude? Ce que tu as aimé, pourquoi… Histoire justement de nous rendre compte de la beauté de ce pays.
Waou, y’a du changement depuis hier…les idées et les arguments fusent (c’est beau la libre expression et il faut respecter les opinions de chacun [se mettre à la place de son interlocuteur]).
Je comprends tes reproches, Aude, mais je crois que la multitude de posts où les gens s’opposeront ne serviront strictement à rien. La seule personne qui pourra REELLEMENT les "apaiser" est Djoh lui-même.
Ici, nous sommes tous des amis de Djoh, ou des personnes de sa famille alors il serait déçu que tu décides de "quitter" ce blog parce que tu es venue spontanément t’y intéresser. Attends son retour pour en discuter (mais je pense que c’est déjà ce que tu avais envisagé).
Waou, y’a du changement depuis hier…les idées et les arguments fusent (c’est beau la libre expression et il faut respecter les opinions de chacun [se mettre à la place de son interlocuteur]).
Je comprends tes reproches, Aude, mais je crois que la multitude de posts où les gens s’opposeront ne serviront strictement à rien. La seule personne qui pourra REELLEMENT les "apaiser" est Djoh lui-même.
Ici, nous sommes tous des amis de Djoh, ou des personnes de sa famille alors il serait déçu que tu décides de "quitter" ce blog parce que tu es venue spontanément t’y intéresser. Attends son retour pour en discuter (mais je pense que c’est déjà ce que tu avais envisagé).
evidemment, je ne quitterais pas ce blog, :), encore moins avant qu il ne m ait dis ce qu il en pensait ….
evidemment, je ne quitterais pas ce blog, :), encore moins avant qu il ne m ait dis ce qu il en pensait ….
J ai relu ton dernier post, Black Ninja, et j ai compris ce qui me derangeais dans ta vision des choses.. y a un truc sur lequel je voudrais reagir..
tu dis que oui, Djoh a raison d avoir envie de profiter du luxe qu il peut avoir, mais que qd meme il ne se contente pas de çà, que de temps en temps il donne "quelques brouzoufs, du chocolat,des crayons aux enfants,etc.."
mais je suis assez septique sur l interet de tels echanges. Car ils impliquent en effet l idée qu il s agit d un echange à sens unique, cest à dire que djoh viendrait profiter des avantages, mais qd meme par "pitié" de temps en temps il "donne". Or, ces echanges me paraissent tres reducteurs, car selon moi Djoh peut au contraire apprendre enormement des indiens, de la culture de ce pays , de sa gentillesse et sa pureté.
Les échanges qu il peut y avoir entre l Inde et Djoh, c est pas çà.. c est pas il apporte toute sa superiorité, il profite de sa superiorité financiere et il fait l aumone d aider qd çà lui chante. Cest loin d etre çà. Et effectivement cette vision de l homme riche qui vient dans un pays jouer " le roi du petrole" ,(selon ton expression), mais qui a la bonté de donner ce qui ne lui coute rien,pour avoir bonne conscience, çà fait un peu colon, effectivement.. :S
Encore une fois, j espere que Djoh ne se comporte pas comme çà, meme inconsciemment. Mais pour toi, çà a l air d etre un comportement louable, donc pourquoi pas, si çà te fait plaisir d avoir cette vision des pays du tiers monde, mais je te le dis tu loupes bcp de choses..
Peut etre que qd je visite un pays ce n est pas essayer de "singer la population" comme tu dis , qui me feras mieux la connaitre, m enfin toujours plus que d aller dans les endroits luxueux ou elle ne va jamais, au milieu de gens qu elle ne cotoie jamais….
J ai relu ton dernier post, Black Ninja, et j ai compris ce qui me derangeais dans ta vision des choses.. y a un truc sur lequel je voudrais reagir..
tu dis que oui, Djoh a raison d avoir envie de profiter du luxe qu il peut avoir, mais que qd meme il ne se contente pas de çà, que de temps en temps il donne "quelques brouzoufs, du chocolat,des crayons aux enfants,etc.."
mais je suis assez septique sur l interet de tels echanges. Car ils impliquent en effet l idée qu il s agit d un echange à sens unique, cest à dire que djoh viendrait profiter des avantages, mais qd meme par "pitié" de temps en temps il "donne". Or, ces echanges me paraissent tres reducteurs, car selon moi Djoh peut au contraire apprendre enormement des indiens, de la culture de ce pays , de sa gentillesse et sa pureté.
Les échanges qu il peut y avoir entre l Inde et Djoh, c est pas çà.. c est pas il apporte toute sa superiorité, il profite de sa superiorité financiere et il fait l aumone d aider qd çà lui chante. Cest loin d etre çà. Et effectivement cette vision de l homme riche qui vient dans un pays jouer " le roi du petrole" ,(selon ton expression), mais qui a la bonté de donner ce qui ne lui coute rien,pour avoir bonne conscience, çà fait un peu colon, effectivement.. :S
Encore une fois, j espere que Djoh ne se comporte pas comme çà, meme inconsciemment. Mais pour toi, çà a l air d etre un comportement louable, donc pourquoi pas, si çà te fait plaisir d avoir cette vision des pays du tiers monde, mais je te le dis tu loupes bcp de choses..
Peut etre que qd je visite un pays ce n est pas essayer de "singer la population" comme tu dis , qui me feras mieux la connaitre, m enfin toujours plus que d aller dans les endroits luxueux ou elle ne va jamais, au milieu de gens qu elle ne cotoie jamais….
Interessant comme débat!
Je pense personnellement que visiter un pays c’est visiter tous les aspects de celui ci. Aude ton dernier post me donne l’impression que pour toi visiter l’inde ce n’est pas visiter les palaces luxueux et ne pas visiter les parties riches parce que "elle [le peuple] n’y va jamais…" Je ne connais pas (encore) l’inde donc j’ai du mal a savoir mais je pense qu’il est très important de remarquer le contraste entre les parties les plus riches et les plus pauvres du pays. Découvrir un pays c’est tout découvrir.
Il faut tout de même rappeler que pépère Djoh n’a pour l’instant vecu qu un mois et demi en inde. N’est il pas normal que djoh se réfère à ses critères et se rattache à ce qu’il connait? De réputation l’inde est un des pays ou il y a le plus de misère au monde, mes parents me disent que quand j’irai la bas, je subirai un choc culturel énorme. Je trouve donc normal que pépère djoh ne soit pas encore capable de vivre à l’indienne. Pourrais tu affirmer que pendant le premier mois de ta vie en inde tu ne t’es pas comporté un peu comme djoh?
Quoi qu’il en soit je trouve que tu soulève un débat très interessant et je suis d’accord avec toi sur beaucoup de choses. Ca fait réfléchir. Je passe a bombay en décembre, j’y reste juste une semaine, c’est pas beaucoup… Ceci étant ca m’interesserai de savoir ce qu’il faudrait que je fasse pour connaitre ce peuple le mieux possible en si peu de temps.
Je suis toute ouïe pour d’éventuels conseils!!!
Interessant comme débat!
Je pense personnellement que visiter un pays c’est visiter tous les aspects de celui ci. Aude ton dernier post me donne l’impression que pour toi visiter l’inde ce n’est pas visiter les palaces luxueux et ne pas visiter les parties riches parce que "elle [le peuple] n’y va jamais…" Je ne connais pas (encore) l’inde donc j’ai du mal a savoir mais je pense qu’il est très important de remarquer le contraste entre les parties les plus riches et les plus pauvres du pays. Découvrir un pays c’est tout découvrir.
Il faut tout de même rappeler que pépère Djoh n’a pour l’instant vecu qu un mois et demi en inde. N’est il pas normal que djoh se réfère à ses critères et se rattache à ce qu’il connait? De réputation l’inde est un des pays ou il y a le plus de misère au monde, mes parents me disent que quand j’irai la bas, je subirai un choc culturel énorme. Je trouve donc normal que pépère djoh ne soit pas encore capable de vivre à l’indienne. Pourrais tu affirmer que pendant le premier mois de ta vie en inde tu ne t’es pas comporté un peu comme djoh?
Quoi qu’il en soit je trouve que tu soulève un débat très interessant et je suis d’accord avec toi sur beaucoup de choses. Ca fait réfléchir. Je passe a bombay en décembre, j’y reste juste une semaine, c’est pas beaucoup… Ceci étant ca m’interesserai de savoir ce qu’il faudrait que je fasse pour connaitre ce peuple le mieux possible en si peu de temps.
Je suis toute ouïe pour d’éventuels conseils!!!
Il ne voudrait pas nous egarer et donner trop vite (et surment a tord) des idees qui n’appartiennent pas a djoh.
je suis egalement fautif soit dit en passant. Cest pour cela que je fait un appel pour l appropriation d idee. Bref, arretons de supputer sur ce que djoh pense peut etre, ou vit peut etre et restont sur ce que nous pensons personnellement (n est il pas?)
Sur ce, mon opinion est sensiblement la meme que Guss et en ce qui concerne l aumone dans les pays du "tiers monde" (je mets des gros guillemets parceque ya pire que l inde qd meme). Je comprend les gens qui donne des choses (parcequ ils t ont a l usure) mais je prefere recompenser des services (ca me donne l impression de donner a qq un qui le merite, parceque tant qu a donner autant le faire en ame et conscience)
meme si au final, le resultat est le meme, quand on donne c est pour ce donner bonne conscience (au fond).
Il ne voudrait pas nous egarer et donner trop vite (et surment a tord) des idees qui n’appartiennent pas a djoh.
je suis egalement fautif soit dit en passant. Cest pour cela que je fait un appel pour l appropriation d idee. Bref, arretons de supputer sur ce que djoh pense peut etre, ou vit peut etre et restont sur ce que nous pensons personnellement (n est il pas?)
Sur ce, mon opinion est sensiblement la meme que Guss et en ce qui concerne l aumone dans les pays du "tiers monde" (je mets des gros guillemets parceque ya pire que l inde qd meme). Je comprend les gens qui donne des choses (parcequ ils t ont a l usure) mais je prefere recompenser des services (ca me donne l impression de donner a qq un qui le merite, parceque tant qu a donner autant le faire en ame et conscience)
meme si au final, le resultat est le meme, quand on donne c est pour ce donner bonne conscience (au fond).
Je en suis pas d’accord avec toi Az, la notion de "donner pour avoir bonne conscience" m’irrite profondément (sisi je t’assure). Nous, les occidentaux, nous ne voyons plus que cette notion de "bonne conscience" quand on fait un geste. Certes, je peux comprendre que certaines personnes le fassent pour cette raison parce que, de façon inconsciente ou pas, elles culpabilisent (l’esclavage, la colonnisation, le pillage des richesses, bref toutes les déviances du joug des occidentaux durant des siècles) mais je crois sincèrement que le précepte "donner sans rien attendre en retour" existe toujours chez nous. Je crois à la bonté et à la grandeur d’âme. N’oublions pas que "donner sans rien attendre en retour" est une vieille valeur de notre religion chrétienne et que malgré la montée de l’individualisme est persiste en nous.
Voilà pourquoi cela m’irrite quand je lis que donner une pièce, un morceau de chocolat à un mendiant, c’est juste pour avoir bonne conscience.
Je en suis pas d’accord avec toi Az, la notion de "donner pour avoir bonne conscience" m’irrite profondément (sisi je t’assure). Nous, les occidentaux, nous ne voyons plus que cette notion de "bonne conscience" quand on fait un geste. Certes, je peux comprendre que certaines personnes le fassent pour cette raison parce que, de façon inconsciente ou pas, elles culpabilisent (l’esclavage, la colonnisation, le pillage des richesses, bref toutes les déviances du joug des occidentaux durant des siècles) mais je crois sincèrement que le précepte "donner sans rien attendre en retour" existe toujours chez nous. Je crois à la bonté et à la grandeur d’âme. N’oublions pas que "donner sans rien attendre en retour" est une vieille valeur de notre religion chrétienne et que malgré la montée de l’individualisme est persiste en nous.
Voilà pourquoi cela m’irrite quand je lis que donner une pièce, un morceau de chocolat à un mendiant, c’est juste pour avoir bonne conscience.
Tout d’abord, je voulais dire que je suis d’accord avec Az quand il dit que nous nous sommes (et moi en grande partie) avancés sur les intentions et les actes de Djoh sans réellement les connaître (dire que s’il mourrait maintenant, il deviendrait une légende et nous ne nous lasserions jamais de débattre sur ses intentions), mais il pourrait être intéressant de continuer le débat d’idée, sauf si ça vous saoule bien sûr, mais après tout, Djoh ne revient que dans une semaine, et il faut bien nous occuper.
Je voulais aussi te dire Aude, que ça me saoule un peu que tu prennes des mots un peu au hasard de mes réponses pour les sortir de leur contexte.
J’en veux pour exemple les mots "colon", ou "colonial". A l’origine, c’était juste un adjectif caractérisant les vêtements que portait Djoh dans mon imagination. J’ai utilisé ce mot, pour éviter d’avoir à décrire la taille et la couleur du short/veste/chapeau/chaussette/ chaussure. Après, Little Boudin a relevé, pour plaisanter, le côté provoc’ que ça pourrait avoir, mais tu sembles être passée à côté de la plaisanterie.
Pour l’expression "roi du pétrole", c’est aussi une boutade, mais tu choisis de coller au mot.
Et quand je dis "singer la population", c’était pour forcer le trait autant, sinon plus ok, que toi lorsque tu disais que Djoh aurait mieux fait d’aller au Club Med – et ça je l’avais annoncer dès le début de la phrase, je t’ai pas eu par surprise quand même.
Bon, ça c’est pour mes requêtes personnelles. Je vais passer au fait que Djoh aille dans des endroits où la majorité des indiens ne vont jamais.
Apparemment, lors de ces deux semaines semaines ils vont faire la jet-set (alors ça, je m’attends à le voir utiliser dans ta prochaine réponse, mais lis le reste de la phrase s’il te plaît) avec les indien(ne)s de son campus, voyage d’ailleurs organisé par l’école indienne.
Lorsque tu es partie en Inde, je ne sais pas dans quelle condition tu l’as fais (voyage d’étude, d’agrément, autre), mais en ce qui concerne Djoh, et là ça va être objectif : c’est pour ses études. Il loge donc sur le campus. Pas chez l’habitant. Bon, maintenant, je pense que (j’exprime mon avis personnel) Djoh ressens le besoin de s’intégrer aussi avec les gens logeant sur le campus, et pas seulement avec les autres européens. Je pense qu’il l’a assez bien montré qu’il cherche à être potes avec les indien(ne)s, malgré les risques d’attouchements – amicaux – encourus.
Et à part ces deux semaines où ils vont à Goa en transitant par d’autres villes, il a du allé quelques fois à MG Road (où il y a le supermarché pour fortunés), et a priori ce sont les seuls endroits – me semble-t-il – pour riches où il est allé. A côté de ça, il semble aussi se mêler à la population moins fortunée. Enfin je sais pas, regarde ses photos.
Quant aux dons, je n’ai jamais dit, et jamais voulu sous-entendre, que lorsque Djoh donnait, c’était pour se donner un air grand prince, à jeter quelques piècettes aux pieds des mendiants. Bon, c’est vrai que les mendiants semblent être un problème en Inde, qu’on conseille aux touristes de ne pas donner, etc.
Mais bon, quand, comme Djoh, tu aimes bien les enfants, que tu es d’une nature plutôt gentille (attention, je ne dis pas que ceux qui ne donnent pas sont méchants), que tu sais que tu peux leur faire plaisir et que cela te coûte peu, tu peux quand même être tenté de donner, pas beaucoup, donner à leur échelle à eux, et pas non plus pour t’en débarasser (au contraire, ça en attire d’autres). Je ne nie pas la dimension de se donner bonne conscience (on ne fait jamais les choses gratuitement).
Donc non, je ne pense pas que ce soit par pitié que Djoh donne, mais c’est mon avis. De plus, ce ne sont pas les seuls échanges qu’il ait avec les indiens pauvres – puisqu’apparemment tu nies que les indiens riches puisse lui apporter quoi que ce soit.
Mais je suis d’accord avec toi quand tu dis que les indiens et leur culture pourront apprendre à Djoh. Un peu moins quand tu parles de pureté à l’échelle de tout un peuple.
Concernant les dons de Djoh, ce qui est amusant (enfin…) c’est que tu cites les crayons de couleurs, exemple qui n’a été donné par personne me semble-t-il. En revanche, un
exemple qui a été donné par Az, et qui semble judicieux, c’est : "en relisant les post, on peut qd meme voir qu’il a vister des mini muse, qu’il a aide des enfants a reparer un pistolet a eau, qu’il parle avec des gens dans la rue" (fautes d’orthographes faisant foi). Comme quoi il leur parle quand même, il leur file même un coup de main à l’occasion. Ce que toi tu as catalogué comme étant un acte "humanitaire", selon ta réponse au commentaire de Az : ce qui m’amène à te reposer cette question : qu’est-ce que tu attends que Djoh fasse puisqu’être avec les riches, c’est être "distant", et filer un coup de main à deux gosses, c’est de l’"humanitaire". Et "se mêler à la population" c’est trop vague pour être une vraie réponse.
Enfin quand tu dis que Djoh profite de sa supériorité financière, c’est vrai (mais je ne suis pas d’accord pour résumer à ça les échanges que Djoh et l’Inde peuvent avoir). Mais il n’y a, je trouve, rien de dérangeant à ça : Djoh dépense de l’argent occidental qui se retrouve dans les caisses indiennes. Tant mieux pour les indiens. Il ne fait rien d’immoral avec cet argent, donc est-ce vraiment méprisable ?
Pour terminer, Aude, je voulais juste signaler que je ne suis pas d’accord sur plusieurs points, mais ça ne signifie pas que je t’exècre.
Tout d’abord, je voulais dire que je suis d’accord avec Az quand il dit que nous nous sommes (et moi en grande partie) avancés sur les intentions et les actes de Djoh sans réellement les connaître (dire que s’il mourrait maintenant, il deviendrait une légende et nous ne nous lasserions jamais de débattre sur ses intentions), mais il pourrait être intéressant de continuer le débat d’idée, sauf si ça vous saoule bien sûr, mais après tout, Djoh ne revient que dans une semaine, et il faut bien nous occuper.
Je voulais aussi te dire Aude, que ça me saoule un peu que tu prennes des mots un peu au hasard de mes réponses pour les sortir de leur contexte.
J’en veux pour exemple les mots "colon", ou "colonial". A l’origine, c’était juste un adjectif caractérisant les vêtements que portait Djoh dans mon imagination. J’ai utilisé ce mot, pour éviter d’avoir à décrire la taille et la couleur du short/veste/chapeau/chaussette/ chaussure. Après, Little Boudin a relevé, pour plaisanter, le côté provoc’ que ça pourrait avoir, mais tu sembles être passée à côté de la plaisanterie.
Pour l’expression "roi du pétrole", c’est aussi une boutade, mais tu choisis de coller au mot.
Et quand je dis "singer la population", c’était pour forcer le trait autant, sinon plus ok, que toi lorsque tu disais que Djoh aurait mieux fait d’aller au Club Med – et ça je l’avais annoncer dès le début de la phrase, je t’ai pas eu par surprise quand même.
Bon, ça c’est pour mes requêtes personnelles. Je vais passer au fait que Djoh aille dans des endroits où la majorité des indiens ne vont jamais.
Apparemment, lors de ces deux semaines semaines ils vont faire la jet-set (alors ça, je m’attends à le voir utiliser dans ta prochaine réponse, mais lis le reste de la phrase s’il te plaît) avec les indien(ne)s de son campus, voyage d’ailleurs organisé par l’école indienne.
Lorsque tu es partie en Inde, je ne sais pas dans quelle condition tu l’as fais (voyage d’étude, d’agrément, autre), mais en ce qui concerne Djoh, et là ça va être objectif : c’est pour ses études. Il loge donc sur le campus. Pas chez l’habitant. Bon, maintenant, je pense que (j’exprime mon avis personnel) Djoh ressens le besoin de s’intégrer aussi avec les gens logeant sur le campus, et pas seulement avec les autres européens. Je pense qu’il l’a assez bien montré qu’il cherche à être potes avec les indien(ne)s, malgré les risques d’attouchements – amicaux – encourus.
Et à part ces deux semaines où ils vont à Goa en transitant par d’autres villes, il a du allé quelques fois à MG Road (où il y a le supermarché pour fortunés), et a priori ce sont les seuls endroits – me semble-t-il – pour riches où il est allé. A côté de ça, il semble aussi se mêler à la population moins fortunée. Enfin je sais pas, regarde ses photos.
Quant aux dons, je n’ai jamais dit, et jamais voulu sous-entendre, que lorsque Djoh donnait, c’était pour se donner un air grand prince, à jeter quelques piècettes aux pieds des mendiants. Bon, c’est vrai que les mendiants semblent être un problème en Inde, qu’on conseille aux touristes de ne pas donner, etc.
Mais bon, quand, comme Djoh, tu aimes bien les enfants, que tu es d’une nature plutôt gentille (attention, je ne dis pas que ceux qui ne donnent pas sont méchants), que tu sais que tu peux leur faire plaisir et que cela te coûte peu, tu peux quand même être tenté de donner, pas beaucoup, donner à leur échelle à eux, et pas non plus pour t’en débarasser (au contraire, ça en attire d’autres). Je ne nie pas la dimension de se donner bonne conscience (on ne fait jamais les choses gratuitement).
Donc non, je ne pense pas que ce soit par pitié que Djoh donne, mais c’est mon avis. De plus, ce ne sont pas les seuls échanges qu’il ait avec les indiens pauvres – puisqu’apparemment tu nies que les indiens riches puisse lui apporter quoi que ce soit.
Mais je suis d’accord avec toi quand tu dis que les indiens et leur culture pourront apprendre à Djoh. Un peu moins quand tu parles de pureté à l’échelle de tout un peuple.
Concernant les dons de Djoh, ce qui est amusant (enfin…) c’est que tu cites les crayons de couleurs, exemple qui n’a été donné par personne me semble-t-il. En revanche, un
exemple qui a été donné par Az, et qui semble judicieux, c’est : "en relisant les post, on peut qd meme voir qu’il a vister des mini muse, qu’il a aide des enfants a reparer un pistolet a eau, qu’il parle avec des gens dans la rue" (fautes d’orthographes faisant foi). Comme quoi il leur parle quand même, il leur file même un coup de main à l’occasion. Ce que toi tu as catalogué comme étant un acte "humanitaire", selon ta réponse au commentaire de Az : ce qui m’amène à te reposer cette question : qu’est-ce que tu attends que Djoh fasse puisqu’être avec les riches, c’est être "distant", et filer un coup de main à deux gosses, c’est de l’"humanitaire". Et "se mêler à la population" c’est trop vague pour être une vraie réponse.
Enfin quand tu dis que Djoh profite de sa supériorité financière, c’est vrai (mais je ne suis pas d’accord pour résumer à ça les échanges que Djoh et l’Inde peuvent avoir). Mais il n’y a, je trouve, rien de dérangeant à ça : Djoh dépense de l’argent occidental qui se retrouve dans les caisses indiennes. Tant mieux pour les indiens. Il ne fait rien d’immoral avec cet argent, donc est-ce vraiment méprisable ?
Pour terminer, Aude, je voulais juste signaler que je ne suis pas d’accord sur plusieurs points, mais ça ne signifie pas que je t’exècre.
Ah tiens Aude, tu vas voir, je vais me montrer rafraîchissant : ce n’est pas avec toi que je suis en désaccord cette fois ^^
Nanou, désolé, je ne peux pas adhérer à ta conception. Et quand tu dis "donner sans rien attendre en retour est une vieille valeur de notre religion chrétienne", certes, et c’est aussi une parole d’une chanson de Florent Pagny, et rin que pour ça, c’est impardonnable.
Mais plus sérieusement, dans notre religion chrétienne, il y a l’accès au Paradis qui nous suit tout au long de la vie : donc, plus ou moins inconsciemment, faire de bonnes actions, c’est nous garantir une place au Paradis. Ce n’est donc pas gratuit.
Ah tiens Aude, tu vas voir, je vais me montrer rafraîchissant : ce n’est pas avec toi que je suis en désaccord cette fois ^^
Nanou, désolé, je ne peux pas adhérer à ta conception. Et quand tu dis "donner sans rien attendre en retour est une vieille valeur de notre religion chrétienne", certes, et c’est aussi une parole d’une chanson de Florent Pagny, et rin que pour ça, c’est impardonnable.
Mais plus sérieusement, dans notre religion chrétienne, il y a l’accès au Paradis qui nous suit tout au long de la vie : donc, plus ou moins inconsciemment, faire de bonnes actions, c’est nous garantir une place au Paradis. Ce n’est donc pas gratuit.
J’aime quand tu "parles" comme ça, Black Ninja. C’est avec des yeux émerveillés que j’ai parcouru ces lignes où tu contres les remarques lancées contre toi. Tel un Zola moderne, tes mots deviennent une épée, une arme qui frappent, font réfléchir (je t’imagine alors sur un cheval blanc brandissant un texte [de ta composition] éblouissant de lumière une foule[j’aimerai retranscrire sur papier ma vision] 😉 ). Bref, merci pour ce post…
En revanche, je suis PAS D’ACCORD sur ce que tu dis concernant la religion. Pour moi, les personnes ne le font pas pour garantir une place au Paradis (même si c’est le but de tous les croyants [bien que nous sachions que seuls les mormons iront là-haut 😉 ]). La religion nous enseignent avant tout une philosophie de vie. Aussi, je pense que le croyant qui donne, le fait par pur bonté et sans arrières pensées (je pense aux Bonnes Soeurs, Prêtres qui aident les plus démunis dans tous les pays. Je parle également de tous les anonymes, toutes religions confondues). Je parle également de toutes les personnes athées qui donnent sans rien attendre en retour juste parce qu’elles aiment et ont choisi de vivre selon ce précepte.
Désolé pour Florent Pagny…c’était en dehors de ma volonté…(nausée) 😉
J’aime quand tu "parles" comme ça, Black Ninja. C’est avec des yeux émerveillés que j’ai parcouru ces lignes où tu contres les remarques lancées contre toi. Tel un Zola moderne, tes mots deviennent une épée, une arme qui frappent, font réfléchir (je t’imagine alors sur un cheval blanc brandissant un texte [de ta composition] éblouissant de lumière une foule[j’aimerai retranscrire sur papier ma vision] 😉 ). Bref, merci pour ce post…
En revanche, je suis PAS D’ACCORD sur ce que tu dis concernant la religion. Pour moi, les personnes ne le font pas pour garantir une place au Paradis (même si c’est le but de tous les croyants [bien que nous sachions que seuls les mormons iront là-haut 😉 ]). La religion nous enseignent avant tout une philosophie de vie. Aussi, je pense que le croyant qui donne, le fait par pur bonté et sans arrières pensées (je pense aux Bonnes Soeurs, Prêtres qui aident les plus démunis dans tous les pays. Je parle également de tous les anonymes, toutes religions confondues). Je parle également de toutes les personnes athées qui donnent sans rien attendre en retour juste parce qu’elles aiment et ont choisi de vivre selon ce précepte.
Désolé pour Florent Pagny…c’était en dehors de ma volonté…(nausée) 😉
Je tiens a feliciter yann pour sa maitriser de la neutraliter, tes ancetres suisses doivent etre fiere de toi.
sinon, pour ce qui est de l orthographe, si vous trouvez mes posts illisibles il faut me le dire, mais dans la citation (judicieuse) de black ninja je trouve que c est plutot pas mal, j ai oublie 2 "s", soit, et j ai fait une coquille, bon. Ca va, j ai pas fais D enourmyte qd mm
😉
pour les accents, je suis coupable, j ecris sans accents, ca a le merite de se faire comprendre par tout le monde (cf mail de black ninja dans des formats un peu vieux)
Je tiens a feliciter yann pour sa maitriser de la neutraliter, tes ancetres suisses doivent etre fiere de toi.
sinon, pour ce qui est de l orthographe, si vous trouvez mes posts illisibles il faut me le dire, mais dans la citation (judicieuse) de black ninja je trouve que c est plutot pas mal, j ai oublie 2 "s", soit, et j ai fait une coquille, bon. Ca va, j ai pas fais D enourmyte qd mm
😉
pour les accents, je suis coupable, j ecris sans accents, ca a le merite de se faire comprendre par tout le monde (cf mail de black ninja dans des formats un peu vieux)
A tous : euh, j’ai un peu abusé sur la longueur du dernier commentaire, désolé.
Az : j’y peux rien, j’étais maudit par les apaches.
Nanou : Je suis désolé, j’ai beau me retourner le truc dans tous les sens (rien de sexuel), je ne peux pas adhérer à ta conception. Donc PAS D’ACCORD moi non plus. Pour moi, donner sans rien attendre du geste, faire donc un geste gratuit (c’est à dire avec un coût, mais qui n’apporte strictement rien) présuppose une absence totale de désir (j’essaie de pas ajouter "pulsion" mais je sens que je vais craquer). Alors en effet, dans ton exemple des croyants aidant les démunis, il n’y a aucun apport matériel. Cependant, on peut imaginer plusieurs apports à l’échelle sociale : celui-ci nous sera quelque part redevable, du moins il pourra se sentir comme tel, on peut voir aussi un apport du côté de la réputation, ce qui fait qu’on est plus apprécié des autres, ou encore dans le cadre des croyants : obéir aux préceptes de sa foi, ou promouvoir sa foi ("regardez : c’est notre Dieu qui vous permet de manger/avoir un abri"), et je pense qu’on peut encore trouver d’autres raisons, ne serait-ce que vouloir agir fidèlement à sa façon de penser constituerait une intention mettant à mal le concept de gratuité du geste.
C’est pourquoi, pour ma part, je pense qu’un acte gratuit ne peut être fait que par un être innocent. Même un Mormon ça compte pas. Maintenant, il est évident que toutes les raisons que j’ai pu citer sont pour la plupart des cas inconscientes, dans le sens "pas réfléchies, pas élaborées" (mais bien sûr elle peuvent aussi l’être!). Ah et puis aussi : même avec une intention plus ou moins inconsciente, donner, ou aider son prochain (ah Nanou, tu m’fais devenir biblique) c’est faire le Bien.
A tous : euh, j’ai un peu abusé sur la longueur du dernier commentaire, désolé.
Az : j’y peux rien, j’étais maudit par les apaches.
Nanou : Je suis désolé, j’ai beau me retourner le truc dans tous les sens (rien de sexuel), je ne peux pas adhérer à ta conception. Donc PAS D’ACCORD moi non plus. Pour moi, donner sans rien attendre du geste, faire donc un geste gratuit (c’est à dire avec un coût, mais qui n’apporte strictement rien) présuppose une absence totale de désir (j’essaie de pas ajouter "pulsion" mais je sens que je vais craquer). Alors en effet, dans ton exemple des croyants aidant les démunis, il n’y a aucun apport matériel. Cependant, on peut imaginer plusieurs apports à l’échelle sociale : celui-ci nous sera quelque part redevable, du moins il pourra se sentir comme tel, on peut voir aussi un apport du côté de la réputation, ce qui fait qu’on est plus apprécié des autres, ou encore dans le cadre des croyants : obéir aux préceptes de sa foi, ou promouvoir sa foi ("regardez : c’est notre Dieu qui vous permet de manger/avoir un abri"), et je pense qu’on peut encore trouver d’autres raisons, ne serait-ce que vouloir agir fidèlement à sa façon de penser constituerait une intention mettant à mal le concept de gratuité du geste.
C’est pourquoi, pour ma part, je pense qu’un acte gratuit ne peut être fait que par un être innocent. Même un Mormon ça compte pas. Maintenant, il est évident que toutes les raisons que j’ai pu citer sont pour la plupart des cas inconscientes, dans le sens "pas réfléchies, pas élaborées" (mais bien sûr elle peuvent aussi l’être!). Ah et puis aussi : même avec une intention plus ou moins inconsciente, donner, ou aider son prochain (ah Nanou, tu m’fais devenir biblique) c’est faire le Bien.
ouais, je suis plutot d accord avec toi, mais il me semble que tu as oublie les plus important de tous les retours (d un geste qui fait le bien). C est la bonne conscience. Perso, apres avoir passe mois a Paris, voir des mendiants tous les jours a force, ben tu donnes une piece pour te donner bonne conscience. T es tellement gene par leur condition que ca te pousse a faire ta BA.
donc, nanou, dsl, mais je peux pas te soutenir tout le temps non plus. (je me rattraperais la prochaine fois promis)
c est tellement injuste, on est 2 contre 1, ya pas un mormon dans la salle?
ouais, je suis plutot d accord avec toi, mais il me semble que tu as oublie les plus important de tous les retours (d un geste qui fait le bien). C est la bonne conscience. Perso, apres avoir passe mois a Paris, voir des mendiants tous les jours a force, ben tu donnes une piece pour te donner bonne conscience. T es tellement gene par leur condition que ca te pousse a faire ta BA.
donc, nanou, dsl, mais je peux pas te soutenir tout le temps non plus. (je me rattraperais la prochaine fois promis)
c est tellement injuste, on est 2 contre 1, ya pas un mormon dans la salle?
Salut a tous ! Que de lecture, que je n’ai malheureusement que le temps de parcourir. Je suis dans un petit cyber cafe sur une des tres nombreuses plages de Goa (et le courant saute toutes les 30 secondes). Le meilleur adjectif que je peux trouver pour caracteriser Goa, c’est paradisiaque. On profite bien de nos vacances, donc !
Aude, comme tous les autres. Je tiens a preciser que ce que je partage sur mon blog ne reflete pas forcement ma vision et mes pensees. Ce n’en est qu’une partie, pas forcement representatif donc. Je vous demanderai de ne pas interpreter outre mesure, tout ce que j’ecris je le fais vite et sans arriere pensee aucune.
Si je parle plus des points communs, c’est pour plus facilement comparer. Pour ce rendre compte de tout ce qu’est l’Inde, il faut y venir !
Az l’a tres bien dit, il est plus facile de parler du riche que du pauvre.
Je suis en Inde pour un an, pour y effectuer mes etudes. Mais aussi (et surtout) pour decouvrir la mentalite, la culture… Et de ce cote la, tu pourras confirmer qu’on ne peut pas etre decu. De tout ca il est difficile de parler sur mon blog, mais j’ai quand meme envie de partager ce que je peux partager (et aussi ce dont j’ai envie, d’ailleurs).
Je lirai toutes vos belles paroles a mon retour, soyez en surs. Mais je tenais a ce que ce soit dit.
Salut a tous ! Que de lecture, que je n’ai malheureusement que le temps de parcourir. Je suis dans un petit cyber cafe sur une des tres nombreuses plages de Goa (et le courant saute toutes les 30 secondes). Le meilleur adjectif que je peux trouver pour caracteriser Goa, c’est paradisiaque. On profite bien de nos vacances, donc !
Aude, comme tous les autres. Je tiens a preciser que ce que je partage sur mon blog ne reflete pas forcement ma vision et mes pensees. Ce n’en est qu’une partie, pas forcement representatif donc. Je vous demanderai de ne pas interpreter outre mesure, tout ce que j’ecris je le fais vite et sans arriere pensee aucune.
Si je parle plus des points communs, c’est pour plus facilement comparer. Pour ce rendre compte de tout ce qu’est l’Inde, il faut y venir !
Az l’a tres bien dit, il est plus facile de parler du riche que du pauvre.
Je suis en Inde pour un an, pour y effectuer mes etudes. Mais aussi (et surtout) pour decouvrir la mentalite, la culture… Et de ce cote la, tu pourras confirmer qu’on ne peut pas etre decu. De tout ca il est difficile de parler sur mon blog, mais j’ai quand meme envie de partager ce que je peux partager (et aussi ce dont j’ai envie, d’ailleurs).
Je lirai toutes vos belles paroles a mon retour, soyez en surs. Mais je tenais a ce que ce soit dit.
Je ne suis pas d accord avec ce qu’a dit djoh, mais ca ne tient qu’à moi…
Je ne suis pas d accord avec ce qu’a dit djoh, mais ca ne tient qu’à moi…
Pour ceux qui voudraient continuer le debat, merci de le faire par mail. Vous avez mon adresse, si vous avez des questions, des reflexions, n’hesitez pas.
Pour ceux qui voudraient continuer le debat, merci de le faire par mail. Vous avez mon adresse, si vous avez des questions, des reflexions, n’hesitez pas.
Bhaâl : très bon.
Bhaâl : très bon.
C’est très difficile de se mêler à un débat alors qu’il est froid, d’autant plus lorsqu’on en est le propre sujet. Je viens tout juste de rentrer, après une route un peu longue (28h dont 14h de bus bien pourri), et ai parcouru attentivement toutes vos proses (bravo bob qui trouve quand même le moyen de me faire marrer !)
En fait ce qui me manquait, c’était de voyager en Inde. Je pense que c’est le meilleur moyen pour en découvrir toute la richesse, toute la culture.
Le problème, c’est que je suis en Inde pour étudier, pas pour voyager. Cela signifie que mes journées sont sensiblement toutes les mêmes : réveil à 7h, 10h de cours avec au milieu un repas composé de riz, chapatti, et de légumes épicées, fin des cours à 18h, repos, sport, repas (le même précisément), internet et dodo. Tu rajoutes ici et là un peu de jeux vidéos pour se détendre et s’occuper, et des longues discussions avec des indiens, sur la France, l’Inde, la culture, la religion, la politique, l’économie, l’histoire, etc.
Je ne parle pas de la vétusté des locaux, à laquelle je me suis très bien habitué (même la douche froide, c’est pour dire).
Autant dire que mon quotidien n’est pas folichon en soit, enfermé dans un campus. Si je sors à pied, je peux rejoindre le village dans lequel j’adore flaner, mais où très peu de gens parlent anglais. Je pourrais appeler ça de l’observation passive, pas forcément très positif donc.
L’autre possibilité à pied est le seul et unique bar/restaurant/hotel Tamana. Les bières y sont très chères, la nourriture pas donnée (comparées aux tarifs usuels indiens) et pas forcément excellente. Le reste du parc est composé de grosses boîtes comme Tata Technologies, Wipro, Infosys… Toutes les grandes sont là, même s’il m’est impossible d’y rentrer.
Voilà pour la semaine du lundi au samedi.
Reste le dimanche, où il faut bien se mettre d’accord. Nous sommes 8, et même si ce n’est pas du tout pratique, on part souvent tous ensemble. Où ? A Pune, le reste des environs étant composées de routes pourries (typique du Maharastra) et de petits villages identiques au notre.
La région n’est donc pas très touristique. A Pune, tous les guides conseillent les ruines du fort de Shanwarwada, qui ne sont en fait qu’un jardin où vont se ballader les amoureux (fort agréable tout de même), les temples de Pavarti Hill (la religion Hindou m’intéresse beaucoup, c’est donc tout naturellement que j’ai apprécié la visite des temples), le temple de Ganesh, et le centre de yoga Osho (seul lieu pas encore visité).
Tout le reste, nous l’avons vu dés que nous en avons eu l’occasion. Il ne reste donc finalement pas beaucoup de choses à faire pour s’occuper, une journée n’étant pas suffisante pour aller voir plus loin…
Pour ce qui est des ballades dans les mall, j’en ai parlé pour montrer le contrast fort qui existe. Pune est réputée pour 2 choses : les études et le shopping. Ca ne signifie pas pour autant que je me plaise dans les mall, ilôt occidental au milieu de la ville indienne. Bien au contraire ! En entrant dans un mall on ressent immanquablement une sensation de mal-être. Ce qui m’étonne le plus, c’est que ces lieux ne soient pas pour autant désertique. Comment autant d’indiens peuvent accéder à ces richesses alors que tellement restent dans la rue ?
Alors oui, j’ai acheté un polo pepe jeans. La belle affaire. On a trouvé un endroit pour manger mieux que d’habitude (oui parce qu’une cafete en général, c’est réputé pour pas être super. La notre n’échappe pas à la règle). Et on attend d’y aller, un samedi soir où on pourra faire autre chose que rester dans le campus à faire une belote.
N’allez pas croire que je me plaigne. Les cours et le quotidien ne sont là que pour mieux apprécier les voyages qui suivent !
Goa a été l’occasion de se détendre, de profiter du boeuf et du poisson, tous les deux introuvables ici. De profiter aussi de très belles plages, et de voir ce qu’étaient les lieux touristiques indiens (qu’ils soient destiné aux touristes indiens comme aux touristes occidentaux, ce qui est très différent).
Le Kerala nous aura permis de nous rendre encore plus compte de l’accueil exceptionnel qu’offrent les indiens. Puis de nous faire découvrir de tout autres paysages. La forêt en montagne, chargée de brouillard, n’est-elle pas l’endroit rêvé pour faire des trekking ?
Aude, comprends mon quotidien. Comprends que, quand on arrive pour un an, on cherche à trouver quelles occupations on pourra avoir après les cours, sachant que les permissions de sortie sont limitées. On se raccroche à nos valeurs, c’est sûr, mais qui sont finalement sensiblement les mêmes que celles des indiens que nous fréquentons.
Cela est très loin de valoir l’expérience du voyage en inde, particulièrement en train. Mais c’est finalement ce luxe-là que nous ne pouvons pas nous offrir, celui du temps. Du temps, nous n’en avons que très peu, et une semaine de cours bien remplie, avec à côté un investissement supplémentaire dans l’école, cela ne laisse qu’une journée par semaine.
Le dimanche est donc consacrée aux sorties, qu’elles soient à but humanitaire (le projet est déjà lancé), à but dépensier (shopping, bah oui, la ville est réputée pour ça aussi…), ou à but de ballades (et c’est finalement ce qui revient le plus souvent).
Non je ne suis pas en club med, manquerais plus que ça. Non, je ne suis pas en Inde pour jouer les rois du pétrole non plus. J’y suis pour les études, pour découvrir la mentalité, la culture… Le pays !
J’espère que ce que vous attendiez tous comme réponse ressemblait à ça. En tout cas, merci aux amis/famille d’avoir participé en ma faveur.
Donner.
Vous lancez un tout autre débat en parallèle, celui des mendiants. Je ne peux pas dire si c’est bien ou mal de donner, si donner est encourager, si donner soulage la conscience, etc.
Chacun réagit différamment face aux multiples demandes, et je pense que personne ne peut juger ceux qui donnent comme ceux qui ne donnent pas. Il m’arrive régulièrement de donner. Ce matin, en attendant le taxi pour l’aéroport, des enfants demandaient de l’argent. Il me restait quelques gateaux secs achetés le matin, je leur ai donné. Bien ? Mal ? Est-ce que ces enfants sont utilisés par quelqu’un d’autre pour mendier ?
Ce qui est sûr, c’est qu’ils ont partagé les gateaux entre eux et les ont mangé. 5 secondes après, ils redemandaient évidemment.
Pour moi, je pense qu’il faut savoir donner comme il faut savoir dire non. Je ne pense pas que je donne pour avoir bonne conscience, ni par pitié. Je donne et voilà tout.
Aude, j’imagine que tu as la peau blanche et que tu as donc été une cible privilégiée pour tous les mendiants. Peut-être as-tu une toute autre vision de la chose, surtout après 6 ans ?
Qu’as-tu fait en Inde ? Maintenant que tu as mon mail, et puisque je n’ai pas le tien, profites-en pour me donner plein de détails, je suis très curieux !
Il est presque 10h, je vais me coucher et essayer de dormir toute la journée plutôt que d’aller en cours. C’est ça d’essayer de profiter des vacances jusqu’au dernier moment… (vacances que je raconterai en détail très vite, c’est promis)
C’est très difficile de se mêler à un débat alors qu’il est froid, d’autant plus lorsqu’on en est le propre sujet. Je viens tout juste de rentrer, après une route un peu longue (28h dont 14h de bus bien pourri), et ai parcouru attentivement toutes vos proses (bravo bob qui trouve quand même le moyen de me faire marrer !)
En fait ce qui me manquait, c’était de voyager en Inde. Je pense que c’est le meilleur moyen pour en découvrir toute la richesse, toute la culture.
Le problème, c’est que je suis en Inde pour étudier, pas pour voyager. Cela signifie que mes journées sont sensiblement toutes les mêmes : réveil à 7h, 10h de cours avec au milieu un repas composé de riz, chapatti, et de légumes épicées, fin des cours à 18h, repos, sport, repas (le même précisément), internet et dodo. Tu rajoutes ici et là un peu de jeux vidéos pour se détendre et s’occuper, et des longues discussions avec des indiens, sur la France, l’Inde, la culture, la religion, la politique, l’économie, l’histoire, etc.
Je ne parle pas de la vétusté des locaux, à laquelle je me suis très bien habitué (même la douche froide, c’est pour dire).
Autant dire que mon quotidien n’est pas folichon en soit, enfermé dans un campus. Si je sors à pied, je peux rejoindre le village dans lequel j’adore flaner, mais où très peu de gens parlent anglais. Je pourrais appeler ça de l’observation passive, pas forcément très positif donc.
L’autre possibilité à pied est le seul et unique bar/restaurant/hotel Tamana. Les bières y sont très chères, la nourriture pas donnée (comparées aux tarifs usuels indiens) et pas forcément excellente. Le reste du parc est composé de grosses boîtes comme Tata Technologies, Wipro, Infosys… Toutes les grandes sont là, même s’il m’est impossible d’y rentrer.
Voilà pour la semaine du lundi au samedi.
Reste le dimanche, où il faut bien se mettre d’accord. Nous sommes 8, et même si ce n’est pas du tout pratique, on part souvent tous ensemble. Où ? A Pune, le reste des environs étant composées de routes pourries (typique du Maharastra) et de petits villages identiques au notre.
La région n’est donc pas très touristique. A Pune, tous les guides conseillent les ruines du fort de Shanwarwada, qui ne sont en fait qu’un jardin où vont se ballader les amoureux (fort agréable tout de même), les temples de Pavarti Hill (la religion Hindou m’intéresse beaucoup, c’est donc tout naturellement que j’ai apprécié la visite des temples), le temple de Ganesh, et le centre de yoga Osho (seul lieu pas encore visité).
Tout le reste, nous l’avons vu dés que nous en avons eu l’occasion. Il ne reste donc finalement pas beaucoup de choses à faire pour s’occuper, une journée n’étant pas suffisante pour aller voir plus loin…
Pour ce qui est des ballades dans les mall, j’en ai parlé pour montrer le contrast fort qui existe. Pune est réputée pour 2 choses : les études et le shopping. Ca ne signifie pas pour autant que je me plaise dans les mall, ilôt occidental au milieu de la ville indienne. Bien au contraire ! En entrant dans un mall on ressent immanquablement une sensation de mal-être. Ce qui m’étonne le plus, c’est que ces lieux ne soient pas pour autant désertique. Comment autant d’indiens peuvent accéder à ces richesses alors que tellement restent dans la rue ?
Alors oui, j’ai acheté un polo pepe jeans. La belle affaire. On a trouvé un endroit pour manger mieux que d’habitude (oui parce qu’une cafete en général, c’est réputé pour pas être super. La notre n’échappe pas à la règle). Et on attend d’y aller, un samedi soir où on pourra faire autre chose que rester dans le campus à faire une belote.
N’allez pas croire que je me plaigne. Les cours et le quotidien ne sont là que pour mieux apprécier les voyages qui suivent !
Goa a été l’occasion de se détendre, de profiter du boeuf et du poisson, tous les deux introuvables ici. De profiter aussi de très belles plages, et de voir ce qu’étaient les lieux touristiques indiens (qu’ils soient destiné aux touristes indiens comme aux touristes occidentaux, ce qui est très différent).
Le Kerala nous aura permis de nous rendre encore plus compte de l’accueil exceptionnel qu’offrent les indiens. Puis de nous faire découvrir de tout autres paysages. La forêt en montagne, chargée de brouillard, n’est-elle pas l’endroit rêvé pour faire des trekking ?
Aude, comprends mon quotidien. Comprends que, quand on arrive pour un an, on cherche à trouver quelles occupations on pourra avoir après les cours, sachant que les permissions de sortie sont limitées. On se raccroche à nos valeurs, c’est sûr, mais qui sont finalement sensiblement les mêmes que celles des indiens que nous fréquentons.
Cela est très loin de valoir l’expérience du voyage en inde, particulièrement en train. Mais c’est finalement ce luxe-là que nous ne pouvons pas nous offrir, celui du temps. Du temps, nous n’en avons que très peu, et une semaine de cours bien remplie, avec à côté un investissement supplémentaire dans l’école, cela ne laisse qu’une journée par semaine.
Le dimanche est donc consacrée aux sorties, qu’elles soient à but humanitaire (le projet est déjà lancé), à but dépensier (shopping, bah oui, la ville est réputée pour ça aussi…), ou à but de ballades (et c’est finalement ce qui revient le plus souvent).
Non je ne suis pas en club med, manquerais plus que ça. Non, je ne suis pas en Inde pour jouer les rois du pétrole non plus. J’y suis pour les études, pour découvrir la mentalité, la culture… Le pays !
J’espère que ce que vous attendiez tous comme réponse ressemblait à ça. En tout cas, merci aux amis/famille d’avoir participé en ma faveur.
Donner.
Vous lancez un tout autre débat en parallèle, celui des mendiants. Je ne peux pas dire si c’est bien ou mal de donner, si donner est encourager, si donner soulage la conscience, etc.
Chacun réagit différamment face aux multiples demandes, et je pense que personne ne peut juger ceux qui donnent comme ceux qui ne donnent pas. Il m’arrive régulièrement de donner. Ce matin, en attendant le taxi pour l’aéroport, des enfants demandaient de l’argent. Il me restait quelques gateaux secs achetés le matin, je leur ai donné. Bien ? Mal ? Est-ce que ces enfants sont utilisés par quelqu’un d’autre pour mendier ?
Ce qui est sûr, c’est qu’ils ont partagé les gateaux entre eux et les ont mangé. 5 secondes après, ils redemandaient évidemment.
Pour moi, je pense qu’il faut savoir donner comme il faut savoir dire non. Je ne pense pas que je donne pour avoir bonne conscience, ni par pitié. Je donne et voilà tout.
Aude, j’imagine que tu as la peau blanche et que tu as donc été une cible privilégiée pour tous les mendiants. Peut-être as-tu une toute autre vision de la chose, surtout après 6 ans ?
Qu’as-tu fait en Inde ? Maintenant que tu as mon mail, et puisque je n’ai pas le tien, profites-en pour me donner plein de détails, je suis très curieux !
Il est presque 10h, je vais me coucher et essayer de dormir toute la journée plutôt que d’aller en cours. C’est ça d’essayer de profiter des vacances jusqu’au dernier moment… (vacances que je raconterai en détail très vite, c’est promis)
ding ding ding, record du plus long post BATTU
hooohooohooo, qui aurta l’audace de se mesurer a ce post???
ding ding ding, record du plus long post BATTU
hooohooohooo, qui aurta l’audace de se mesurer a ce post???
Content de te retrouver mon p’tit Djoh. 🙂
Moi je te comprends totalement….
Content de te retrouver mon p’tit Djoh. 🙂
Moi je te comprends totalement….